Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Pondělí 30.12.
David
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
  Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
REKONSTRUKCE
Autor: Emmet_RAY (Občasný) - publikováno 22.2.2005 (10:57:03)

 

Rekonstrukce

 

 

pili jsme z ulepených sklenic

a nemohli odtrhnout ruce

všechno ulpívalo

a teď to chtělo k sobě

 

tak dej mi své šedé tělo

a rozpouštěj špínu a prach

nauč se milovat popel

zasetý ve vlnách

 

a pěna byla z betonu

a kytky kameněly

 



Poznámky k tomuto příspěvku
Lei (Občasný) - 22.2.2005 > Závěr je hodně povedej. A má to atmošku. A ten rým uprostřed v kurzivě...
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Lada Niola (Občasný) - 22.2.2005 > projednou si půjčím Martinovu hlášku: dobře vystižená nálada :)
fajn to je...
Body: 4
<reagovat 
fff (Občasný) - 22.2.2005 > hele, že tam to jedno "to" přebejvá, že jo?
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > zkrveživ> kurňa máš recht.. to neměl být "jelen z kapsy úst jelen krvácel" jen jsem si s tíhle řádkem ještě na poslední chvíli hrál..no a dopadlo to poněkud "přebejvavě" :-))
<reagovat 
čtenář afro - 22.2.2005 > Líbí.

6/7
<reagovat 
Přemmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > Kytka pění, pěna voní,sloni se choboty mlátí,
bohužel, mě nechce státi.
Body: 5
<reagovat 
protěž (Občasný) - 22.2.2005 > Šedivá.. líbí.
<reagovat 
mermani (Občasný) - 22.2.2005 >
Body: 4
<reagovat 
Rambonaut (Občasný) - 22.2.2005 > Zajímavá rekonstrukce
<reagovat 
kink (Občasný) - 22.2.2005 >

vlastně jsem měla napsat: tady si bodnu...:-)

 

promiň...


<reagovat 
kink (Občasný) - 22.2.2005 >

normálně to nedělám, ale tady si zaboduju (zřejmě jsem rozdováděná z hodnocení soutežních příspěvků k zimě, z nichž jen dva byly snesitelné; a do toho tato ne_báseň :-) )

nelíbí se mi, ...mno...,

"a teď to chtělo k sobě" je přímo příšerný, prskám...

 


Body: 2
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > kink> milý perverzní člověče (to je překlad tvého nicku :-))

původně bylo:

"všechno ulpívalo
a chtělo k sobě"

ale šlo mi o zdůraznění onoho konkrétního okamžiku, to místo jsem koumal dlouho, ale nakonec jsem dospěl k tomu, že to není nijak strašné


a ještě něco: pokud si zaškrtnu žádost o hlubší kritiku a ty mi udělíš dva body, tak mi vyjádření ve stylu: "nelíbí se mi, ...mno...," nestačí, takže to, prosím, rozveď

<reagovat 
ouvej (Občasný) - 22.2.2005 >
Body: 3
<reagovat 
ouvej (Občasný) - 22.2.2005 >

Blbě? Vidím prostě jinak než ty.

 

zazneužívám si smajlíky.


<reagovat 
agovirin (Občasný) - 22.2.2005 > dobrý, ale nějak Tě tam nepoznávám.
Body: 5
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > AGOVIRIN_DEPOT> dík, prečo?


(ale jiná je, to je fakt)
<reagovat 
Leatherface (Občasný) - 22.2.2005 >
Body: 3
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 22.2.2005 > :-) pohrála bych si s tím víc, s tím koncem.
<reagovat 
egil (Stálý,Redaktor) - 22.2.2005 > Emmete, zvláštní, žes nikdy nechtěl bližší vysvětlení od lidí, kteří ti dali 5D – proč jim básnička přišla tak skvělá a dokonalá.

"hele, že tam to jedno "to" přebejvá, že jo?"

"Závěr je hodně povedej. A má to atmošku. A ten rým uprostřed v kurzivě..."

atd..

kink alespoň svým bodovým hodnocením zaujala stanovisko. V 5D ho nenacházím.

Anebo jinak. Zde na Totemu nenacházím nic než čtenářské dojmy (krom g morra tu neznám nikoho, kdo by měl na víc).

A 5D beze slova je často právě zřeknutím se stanoviska.
V mnoha případech to tak maximálně značí: "dobrý, seš mi sympatickej/ká"
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.2.2005 > egil> 

To je normální jev, že se lidi zajímají hlavně o negativní kritiky. Ani to snad neodsuzuji. Je to jaksi přirozené.

 

Co by mě pobavilo na místě Kink, je fakt, že ona jediná něco řekla snad přímo k textu, a přesto se Emmet domáhá přídavku. 


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > egil> pozitivní čtenářské dojmy si mohu koneckonců domyslet sám pokud i na mne ta báseň působí pozitivním dojmem - nebo ne?

u těch negativních je to těžší - proto mne zajímají

5D se dá vnímat jako "nemám co bych vytknul"
opačné hodnocení ovšem nelze jen jednoduše vnímat jako "není co bych pochválil"

"Anebo jinak. Zde na Totemu nenacházím nic než čtenářské dojmy (krom g morra tu neznám nikoho, kdo by měl na víc). "

úroveň "kritik" literárních příspěvků je na Totemu minimálně o třídu výše než na Písmáku či Liteře, to mi snad dáš za pravdu - tam se snad totiž nedá mluvit ani o tom zprostředkování čtenářského dojmu, veškeré poznámky se nesou v duchu "fajn" "
bezva úlet" "tohle se mi nelíbí"

zprostředkování čtenářského dojmu je nejsnadnější a nejpřirozenější, "nejpřímější" cestou jak se k dílu vyjádřit, pominu-li to, že většina zdejších básní ani nemá na to, aby na ně byla nějaká skutečná kritika psána, tak autor snad své básně píše především pro sebe a pro čtenáře - ne pro případný úspěšný kritický rozbor
(ač u tebe si tím v některých případech nejsem jist)
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > ouvej> přímo k textu se ( beru-li tedy kink dle tvého názoru jako jakýsi "precedens" k takovému posuzování)vyjádřili také Lei, zkrveživ a jop

ale na to, že "blbě vidíš" jsem už dlouho zvyklý
<reagovat 
 egil (Stálý,Redaktor) - 22.2.2005 > Emmet_RAY> "pozitivní čtenářské dojmy si mohu koneckonců domyslet sám pokud i na mne ta báseň působí pozitivním dojmem - nebo ne?"

ach tak..

Takže např.: tvoje vlastní báseň na tebe působí pozitivním dojmem — a i když je třeba slabá a fádní, pozitivní reakce tvých přátel tě utvrzují ve tvém bludu, že je skvělá (co jiného, než právě to, přeci znamená 5D?:))

Tak to pak opravdu nemám co dodat.

PS: Tvá reakce na mou má skvělou strukturu (především jak graduje k nezbytné jízlivé pointě), za ni bych ti 5D dal, abych tě utvrdil v tom, jak jsi chytrý a břitký.

nazdar.

<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > egil> tady, egile, nejsou pozitivní reakce mých přátel, ale uživatelů Totemu.. (a rýpavou poznámku směrem k tobě si tentokráte odpustím, byť se nabízí :-))

pokud je má báseň slabá a fádní tak to poznám.. pokud nepoznám a dostane se mi negativní (leč téměř nicneříkající) kritiky, logicky se snažím dozvědět víc, protože to znamená, že se ve svém názoru na onu báseň mohu plést

nebo si představuješ že mám udělat něco jako: " Proboha Lei! Kams dal oči?? Tomuhle dát 5 plus Dč??!! Tak to mi musíš vysvětlit!!" :-) zvlášť když mne jeho hodnocení těší, lichotí mi a sám báseň považuji za docela dobrou??

Je hezké že píšeš o struktuře mé reakce, ale o mé básni jsi nenapsal ani zbla..

podle tebe je totiž hodnocení 5D zřeknutí se stanoviska, ale sám se, ač čteš většinu básnických příspěvků na Totemu, odvážíš své stanovisko napsat asi tak jednou za měsíc

a to se ještě mnohdy schováváš za obecná vyjádření o průvodním motivu básně či zdařilé hláskové instrumentaci, což je zrovna to, co ví nejen autor, ale i každý schopný čtenář

<reagovat 
 Adina (Stálý) - 22.2.2005 > egil> 

Tak tedy názor člověka neschopného odbornější kritiky....Pokud já někomu udělím 5d, tak většinou nepovažuji za až tak nutné pouštět se do nějakých hlubších rozborů ( stejně by z toho nakonec vyšlo medopatlání kolem huby). Pokud se mi ale něco nelíbí, tak vím proč. A taky to napíšu. Pokud někdo udělí meněj bodů mě, taky se ozvu. Páč budu chtít polemizovat, abych se jako třebas že někam dostala. Tolik mé stanovisko :o)

 

Báseň - kamenět v nedokonavém vidu je originalita sama :o)


Body: 5
<reagovat 
 egil (Stálý,Redaktor) - 22.2.2005 > Emmet_RAY> Mou osobu v tuto chvíli vynech.

O mně se nebavíme; mimo to: jsem uživatel Totemu a nikde neříkám, že to, co zde píšu, se na mne nevztahuje. K tomu, proč jsem se zřekl jednoznačnějšího stanoviska a uchýlil se k ano/ne mám svoje důvody.

"pokud je má báseň slabá a fádní tak to poznám"

V tomhle se nikdy neshodnem. Nepoznáš. Garantuju ti, že už jenom s časem se tvůj názor na vlastní věci promění x-krát a budeš si říkat — tohle jsem vážně napsal, takovouhle ptákovinu? Chybí ti odstup, jsi autor.

Navíc — kdybys neměl pocit, že je básnička dobrá, nikdy bys ji snad nepublikoval, nebo ano?

jinak – viz má předchozí reakce. stojím si za tím, co jsem v ní napsal.

<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > egil> ano, názor se s časem mění.. koneckonců já napsal (a sám si ji i zkopmletoval a v omračujícím počtu jednoho výtisku vydal) svou první sbírku v šestnácti.. a většina z toho jsou sračky..

své básničky nechávám prověřovat časem, protože tak je to nejlepší, ale většinou zůstává u toho základu, který jsem znal již pár okamžiků po dopsání

a jinak - kdybych neměl pocit, že by básnička MOHLA BÝT dobrá, tak ji možná nepublikuji, ale rozhodně sem nedávám pouze to s čím jsem sám spokojen

chci se k mým věcem něco dozvědět - o to mi jde především

a to mi Totem, byť v částečné míře, umožňuje

samozřejmě, že autor nemůže být ke svým věcem nikdy zcela objektivní, ale měl by se o odstup snažit a já se snažím

tvůj názor ti neberu, diskuze zajímavá, měj se pěkně
<reagovat 
pošvatka (Občasný) - 22.2.2005 > 182 písmen - a člověčškovice aby to četla celej večšščer. Do snídaňja.Braťja či nebrať.Toť
voproz, pardon, voprúz.
Neboduju nebojuju nemám dýku-býku.
<reagovat 
ariel (Občasný) - 22.2.2005 >

zdá se mi na básni něco... řeknu nespontánního

 

ale možná že o tom to právě je - o neplynutí - a připadá mi to docela pečlivě vystižené; "pečlivě" - nic víc, nic míň

 

jsou prostě lidé, kteří roztávají a uvolňují se, a jiní zase schnou a tuhnou

 

neboduji, nehodnotím


<reagovat 
drfaust (Občasný) - 22.2.2005 > především ten konec s betonem... ta syrovost... ale taky že to chtělo k sobě... líbí snad jako žádná jiná tvoje
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > drfaust> Díky moc
<reagovat 
 ariel (Občasný) - 22.2.2005 > drfaust> ano, fauste, jenže ty máš přesně opačný problém (ale promiň, že s tebou mluvím o problémech, vzhledem k tomu, že nejsem tvůj psychoanalytik, že ani vůbec psychoanalytika nemáš... promiň)
<reagovat 
čtenář Probuzená - 22.2.2005 > a neni to pro filípka:))? uplně mi to nehraje. ten konec mi přijde useklej
<reagovat 
DeadKennedys (Občasný) - 23.2.2005 > Kytky mi nesedli (typická kritika dle dojmu, ale snad g morr přijde s něčím lepším :o)). 4-5.
<reagovat 
pořezaná_sluncem (Občasný) - 23.2.2005 > výborná věc, aspoń teda mi blízká věc. vážně. úplně rozumím tomu obrazu. asi stejně jako drfaust
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
egil (Stálý,Redaktor) - 23.2.2005 >

No jo, uznávám, že jsem to o těch přátelích atd. zahnal do extrému. Má omluva všem dotčeným.

 

Samozřejmě to neplatí nikterak univerzálně. Možná jsem až příliš vycházel ze sebe, protože já dávám 5D jenom těm, kteří mi sem tam poskytnou cigaretu, když dojdou


<reagovat 
Lada Niola (Občasný) - 23.2.2005 > báječná diskuze se tu rozvedla!

takové autointerpretace si čtu post moc ráda.
já v té básni viděla jen popis šedivý upatlaný chvíle s dívkou v upatlaný hospodě. víc tam nenecházím ani po přečtení tvého vysvětlení.
situace, kterou popisuješ, byla snad inspirací pro tu báseň, ale v textu není žádný odkaz na to, že by si ta dívka měla připadat ošklivá.

<reagovat 
ouvej (Občasný) - 22.2.2005 >

Z básně jsem v rozpacích.

 

Říkám si: inu, příklad, kdy kritik sám jaksi neumí. A proč by měl.

 

Je to prázdné, vyprázdněné. Ani tu atmošku nějak nevnímám. Obrazy rozbředlé, nijak nové. Nic, co by mě překvapilo, co bych už stokrát neviděla jinak - a třeba i lépe.

 

Jediná zajímavá věc je snad to šedé tělo

 

málo, moc málo na básničku s dvěma (?) doporučeními.


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > ouvej> kritik snad dokázal, že občas umí, už dříve..

za názor ti děkuji, beru ho v potaz, těžko ti asi doporučovat, ať si zkusíš udělat interpretaci, když se ti zdá báseň prázdná, ale za sebe jako za autora musím říct, že není.. nejsou to jen nabarvené plky, to rozhodně ne
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.2.2005 > Emmet_RAY> 

Já si to nějak - po svém - snad dokážu interpretovat.

 

Ale přesto - možná že to téma by si zasloužilo větší syrovost - a možná bych očekávala třeba jiný slovník, ne ten ohmataný. Verš, který ti vytkla Kink, je prostě z hlediska češtiny ošklivý.

 

Báseň není špatná - ale bohužel mě taky nijak neuchvacuje. Není v ní to, z čeho bych mohla zkoprnět úžasem, a to já čekám.


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > ouvej> já ti tvůj názor neberu, naopak - repspektuji jej

na to, abych teď napsal interpretaci a tím ti vysvětlil i to, proč je použit takový slovník (no proč asi "ohmataná slova"? - je to tak těžké pochopit, když se zamyslíš nad tím co text sděluje? když se podíváš na název?), nemám čas, ale mohu se k tomu vrátit později, budeš - li chtít

ale z "hlediska češtiny" ti to rozebrat stručně můžu, protože je to otázka chvilky:

první strofa:

pili jsme z ulepených sklenic
a nemohli odtrhnout ruce
všechno ulpívalo
a teď to chtělo k sobě

povšimni si: pili-ulepených-ulpívalo
a všechno chtělo k sobě.. a bolelo to

druhá strofa:
tak dej mi své šedé tělo
a rozpouštěj špínu a prach
nauč se milovat popel
zasetý ve vlnách

povšimni si: chtěloXtělo - jazykově to vyvažuje onen poslední verš první strofy.. což se hodí i jinak, protože jde o výzvu.. a výzva vyhlazuje - dej mi své šedé tělo a přestane to bolet, závěrečný rým je důležitý i pro vyniknutí katarze (běžný postup) v třetí strofě:

a pěna byla z betonu
a kytky kameněly

( i proto je rozsah této strofy pooviční)









<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.2.2005 > Emmet_RAY> 

Analýza díla je pro mě dobrá k tomu, abych pochopila, proč na mě něco zapůsobí. Čím to autor způsobil, že se mi kroutí prsty u nohou.

 

Tady mám pocit jakéhosi postupu naopak. Použijeme metody, které by měly působit, včetně katarze, slov zvukově si podobných - tady s písmenem -l-, a stvoříme dokonalou báseň. Ale ono to takhle nefunguje. Pořád tam musí být něco navíc. Kurnik, já to trapné slovo použiji, i kdybych se měla stydět. Chybí tomu DUŠE.

 

Omšelý slovník - opatlaný slovník - já to upřesním, tady by mi třeba tématu seděl slang.

 

 

 


<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > ouvej> večer se k tomu vrátím a zplodím ti tu autorskou intepretaci..

pak budeme vědět oba totéž a bude se o tom lépe diskutovat

postup naopak to nebyl, napsána byla tak jako ostatní mé básně - viz. můj rozhovor s blondýnou ;-)
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.2.2005 > Emmet_RAY> No - možná jsem se spletla. Mylný dojem.
<reagovat 
 Emmet_RAY (Občasný) - 22.2.2005 > ouvej> tak jinak, tím vykecáváním na netu mi ujel vlak a v Ostravě bych se k tomu dostal až zítra večer a to už to nebude moc aktuální, takže - intepretace teď, ale bohužel jen stručná

jo a mimochodem: je to milostná báseň a milostnou báseň slangem psát nechci, buď s poetismy nebo civilním jazykem.. ale slang ne.. pokud by teda nemělo jít o beatnické vyznání lásky :-) a to tady nemělo rozhodně

báseň je o setkání s dívkou, která se považuje za ošklivou..
proto se hodilo setkání stylizovat do jakoby pochmourného prostředí, prostě aby nejen ona, ale všechno kolem ní bylo ošklivé

- pili jsme z ulepených sklenic - viz výše plus:
a nemohli odtrhnout ruce - návaznost na první strofu, leč samozřejmě myšleno je to i jako popis našeho sblížení - to my se drželi za ruce, spolu

všechno ulpívalo - z minula - všechny ty komplexy, strach ze sebe sama, posměšky ostatních ještě z dětství - všechno to na nás zůstalo, proto dnes jsme takoví jací jsme

a teď to chtělo k sobě - a proto nás to k sobě přitahuje


tak dej mi své šedé tělo
a rozpouštěj špínu a prach
nauč se milovat popel
zasetý ve vlnách

- oddej se mi, nech se milovat a tak si budeš připadat krásná a čistá.. a to co zůstane se nauč mít ráda - každou pihu na svém těle, vše za co ses dříve styděla ber dnes jako svou součást

a pěna byla z betonu
a kytky kameněly

- zastavil se čas - v ten okamžik se zastavil čas ( též vnímáno jako prozření), který dříve jen zaznamenával křivdy a ubližoval víc a víc s každým odmítnutím, nenadále ztratil moc, protože teď jsme svoji a nic špatné už nebude růst



nevím nakolik to zní debilně, ale měl jsem na to vysvětlení málo času

každopádně to nejsou jen prázdná či vykonstruovaná slůvka, protože já nikdy nepíšu vykonstruované milostné básně




<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 23.2.2005 > Emmet_RAY> 

ach tak, interpretace je vždycky věc ošidná

 

já v tom viděla tu lásku - ale jakobys ten vnitřní pocit dívky přenesl na celou báseň - já měla pocit, že to tak je, že jde o jakýsi béčkový vztah - já si představovala nějakou zaplivanou ostravskou knajpu na periférii, ten špinavý sníh, viadukt, ta holka může být krásná, ale náhodná známost z putyky je trochu vošajstlich, i když krása, tak taková polepená trochu tou periférií, tou špínou... proto jsem tam cítila potřebu toho slangu, nebo aspoň hovorové řeči. Hele, já viděla ty umakartové ubrusy a staré kalendáře na stěnách a loňskou mucholapku, takhle já si dovymýšlím texty. 

 

Pěna byla z betonu a kytky kameněly

 

bože, vždyť tohle by se dalo říct úplně jinak.

 

Neboli: v okamžiku, kdy ti do textu vstupuje čtenář - dupe v tom jak ten blbej slon v porcelánu.

 


<reagovat 
 ariel (Občasný) - 23.2.2005 > ouvej> píši to výš... proč myslíš, že se to jmenuje rekonstrukce? podle mě se z toho betonu a kamane něco postaví... vypadá to jako smrt, ale přitom je to tuhnutí malty
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 23.2.2005 > ariel> 

Nevážně: taky tam vedla má cesta - rekonstrukce, malta, šedé tělo - no, seznámili se na stavbě - jak se čistí hrubá stavba od malířů a zedníků a tak - já se tím živila po celou dobu studií - tohle mi to asociovalo dosti přesně.

 

Ale zase taková ptákovina - to jsem si říkala, že být nemůže.


<reagovat 
 ariel (Občasný) - 23.2.2005 > ouvej> nedělej si ze mě legraci, ju? já tu hovořím o smrti...
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 23.2.2005 > ariel> 

No právě, co tak to trochu zlehčit.

 

 


<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení     Novější>>>

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
Autor má zájem o hlubší kritiku svého příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je šest + čtyři ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter